sl_lopatnikov 21 июл, 2017 17:08 (местное)
Re: Пусть сильнее ... [грянет буря]?
1. 1976 году компьютерная томография появилась в СССР.
2. Магнито-резонансная томография вообще была изобретена в СССР в 1960 году: В. А. Иванов в 1960 году направил в Госкомитет СССР по делам изобретений и открытий заявку на патент «Способ определения внутреннего строения материальных тел» за номером 0659411/26 (включая методику и устройство прибора), в которой были сформулированы принципы метода МРТ и приведена схема томографа.
3. УЗИ - массово в СССР появились в середине 70-х. МАССОВО! - В 1976 году я лично принимал участие в совещании по возможности нелинейной акустики в УЗИ. А уж, если говорить об ультразвуке в медицине, но дробление камней в почках в СССР вообще началось впервые в мире еще в самом начале 60-х. СЕГОДНЯ это приписывают западным компаниям. Но это чепуха.
Так что не звоните о том, в чем не разбираетесь вообще.
2. Магнито-резонансная томография вообще была изобретена в СССР в 1960 году: В. А. Иванов в 1960 году направил в Госкомитет СССР по делам изобретений и открытий заявку на патент «Способ определения внутреннего строения материальных тел» за номером 0659411/26 (включая методику и устройство прибора), в которой были сформулированы принципы метода МРТ и приведена схема томографа.
3. УЗИ - массово в СССР появились в середине 70-х. МАССОВО! - В 1976 году я лично принимал участие в совещании по возможности нелинейной акустики в УЗИ. А уж, если говорить об ультразвуке в медицине, но дробление камней в почках в СССР вообще началось впервые в мире еще в самом начале 60-х. СЕГОДНЯ это приписывают западным компаниям. Но это чепуха.
Так что не звоните о том, в чем не разбираетесь вообще.
thinker8086 21 июл, 2017 19:26 (местное)
Re: Пусть сильнее ... [грянет буря]?
Профессор, я не спорю насчёт приоритета. Погуглил, взял первые попавшиеся ссылки, прошу прощения, если где-то промахнулся. Меня интересовало время, когда данные методы прошли клинические испытания и вошли в клиническую практику. Это позволяет оценить "прогрессивность" реальной массовой медицины.
Так вот насчёт массовости, собственно, я и спорю. Вот сейчас эти методы применяются действительно массово. Причём как в частном секторе, так и в государственном. А если в СССР УЗИ и томографы были в Склифе или ЦКБ, где замечательно и в разы лучше мирового уровня обслуживали членов ЦК, генералов и академиков - ну так от этого 300 млн населения не сильно легче, знаете ли.
И вот в 80-е, ещё раз повторяю, УЗИ перед родами не делали. Причём не делали в Снегирёвке, которая, кстати, издавна специализируется по осложнённым родам. УЗИ в начале и середине 1980-х может там и было, но было редким исключением, а не стандартом обслуживания. А ведь такое УЗИ - это, как минимум, контроль положения плода и обвития шеи плода пуповиной. Вы, я думаю, понимаете, какое значение это имеет.
Младенческая смертность сейчас, кстати, ниже советской уже почти в ЧЕТЫРЕ РАЗА (1980 год - 22, 2016 год - 5.8 на тысячу) - данные отсюда: http://uroweb.ru/article/mladencheskaya-smertnost-v-rf-statistika-prichiny-dinamika . Да здравствует прогрессивная советская медицина, ага.
Так вот насчёт массовости, собственно, я и спорю. Вот сейчас эти методы применяются действительно массово. Причём как в частном секторе, так и в государственном. А если в СССР УЗИ и томографы были в Склифе или ЦКБ, где замечательно и в разы лучше мирового уровня обслуживали членов ЦК, генералов и академиков - ну так от этого 300 млн населения не сильно легче, знаете ли.
И вот в 80-е, ещё раз повторяю, УЗИ перед родами не делали. Причём не делали в Снегирёвке, которая, кстати, издавна специализируется по осложнённым родам. УЗИ в начале и середине 1980-х может там и было, но было редким исключением, а не стандартом обслуживания. А ведь такое УЗИ - это, как минимум, контроль положения плода и обвития шеи плода пуповиной. Вы, я думаю, понимаете, какое значение это имеет.
Младенческая смертность сейчас, кстати, ниже советской уже почти в ЧЕТЫРЕ РАЗА (1980 год - 22, 2016 год - 5.8 на тысячу) - данные отсюда: http://uroweb.ru/article/mladenches
thinker8086 21 июл, 2017 19:37 (местное)
Re: Пусть сильнее ... [грянет буря]?
И отдельным комментарием замечу насчёт научных приоритетов. Помню, в 1999+-1 год участвовал в конференции молодых учёных "Оптика-YYYY", и там был докладчик, "бывший соотечественник" лет 35-ти, из Рочестера. Хвастался, как там лазерной имплозией занимаются. Среди прочего обмолвился, что они впервые реализовали генерацию четвёртой гармоники - я думаю, Вы понимаете смысл и практическое значение этого метода для генерации крайне жёсткого излучения высокой мощности.
В зале сидели, ясное дело, "кому до 25" и "кому за 60" - остальные en masse либо уехали, либо переквалифицировались. Так вот во второй группы поднялся на этой фразе ропот, типа "что значит впервые - ещё академик XXX в СССР в 197ть-бородатом году описал полностью процесс генерации четвёртой гармоники". На что молодой бывший соотечественник, уважительно и внимательно выслушав, кратко заметил, что да, всё верно, XXX впервые описал. А они в Рочестере - впервые реализовали на практике. Ропот стих, аксакалы с кислыми лицами немного сникли.
Так вот, понимаете ли, если прорывные методы уже 40 лет используются в ЦКБ - мне насрать. Мне нужно, чтобы эти методы были в каждом райцентре, тогда это - массовая технология и прогресс.
А получение гениальных разовых результатов, доступных лишь элите - это не социализм, это - худшая форма деспотии. Впрочем, начиная с Хрущёва именно в эту сторону СССР и шёл. И, кстати, пришёл к логической развязке именно ко временам семибанкирщины.
То, что Путину удался антиолигархический поворот и то, как страна изменилась даже не за последние 18 лет с его появления во главе страны, а за 12-14 лет (этак с 2003 после "дела ЮКОСа") - это просто не может не вселять оптимизма.
Edited at 2017-07-21 20:02 (local)
В зале сидели, ясное дело, "кому до 25" и "кому за 60" - остальные en masse либо уехали, либо переквалифицировались. Так вот во второй группы поднялся на этой фразе ропот, типа "что значит впервые - ещё академик XXX в СССР в 197ть-бородатом году описал полностью процесс генерации четвёртой гармоники". На что молодой бывший соотечественник, уважительно и внимательно выслушав, кратко заметил, что да, всё верно, XXX впервые описал. А они в Рочестере - впервые реализовали на практике. Ропот стих, аксакалы с кислыми лицами немного сникли.
Так вот, понимаете ли, если прорывные методы уже 40 лет используются в ЦКБ - мне насрать. Мне нужно, чтобы эти методы были в каждом райцентре, тогда это - массовая технология и прогресс.
А получение гениальных разовых результатов, доступных лишь элите - это не социализм, это - худшая форма деспотии. Впрочем, начиная с Хрущёва именно в эту сторону СССР и шёл. И, кстати, пришёл к логической развязке именно ко временам семибанкирщины.
То, что Путину удался антиолигархический поворот и то, как страна изменилась даже не за последние 18 лет с его появления во главе страны, а за 12-14 лет (этак с 2003 после "дела ЮКОСа") - это просто не может не вселять оптимизма.
Edited at 2017-07-21 20:02 (local)