art_aka_primus ([info]art_aka_primus) wrote,
@ 2007-04-30 17:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:история социология политология право эко

Мы строим империю, чтобы ее разрушать

ВВЕДЕНИЕ
Шла 1я мировая война, Россия несла огромные потери, экономика задыхалась, в стране был кризис.
12 марта (27 февраля по юлианскому календарю) 1917 года в городе С-Петербург сложная обстановка, за день до этого в столкновениях погибает около 150 человек, бастуют около 80 000 рабочих. Создан Временный комитет Думы из центристов и умеренных левых. Одновременно Петроградский Совет под руководством Н.С. Чхеидзе и А.Ф. Керенского начал работать в Таврическом дворце - так началась февральская революция. Уже 15 марта (2 марта) Николай II подписывает в Пскове Манифест об отречении от престола в пользу брата, великого князя Михаила Александровича; 16 марта, великий князь Михаил Александрович отказывается принять корону – самодержавие свергнуто.
Высшим исполнительно-распорядительным органом стало временное правительство, которое образовывается на базе Временного комитета Думы. Оно сформировано 15 (2) марта, но еще 27 февраля (12 марта) был сформирован Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов – так оформилось двоевластие.
Временному правительству предстояло решить две важнейшие проблемы – вопрос мира и земли. Программа решения этих вопросов была непопулярна – война до победного конца и охрана частной собственности на землю, которая принадлежала помещикам.
Куда понятнее были популистские лозунги Ленина, изложенных в апрельских тезисах. «Землю - крестьянам, фабрики - рабочим. Превратим войну империалистическую в гражданскую войну» и на конец «Вся власть советам».
Противостояния Временного правительства и Советов окончилось в ночь с 24 на 25 октября (6 - 7 ноября) свержением временного правительства и началом гражданской войны.
Россия получила мир – Брестский договор, вот его10 пунктов: первые два пункта повторяли ультиматум от 9 февраля (27 января), т. е. подтверждали «линию Гофмана». Но в остального ультиматум шёл несравненно дальше. Пунктом 3 дополнительно предлагалось немедленно очистить Лифляндию и Эстляндию от русских войск и красногвардейцев. Обе области занимались немцами. Пунктом 4 Россия обязывалась заключить мир с Украинской Центральной радой. Украина и Финляндия должны были быть очищены от русских войск. По пункту 5 Россия должна была возвратить Турции анатолийские провинции и признать отмену турецких капитуляций. Пункт 6. Русская армия немедленно демобилизуется, включая и вновь образованные части. Русские корабли в Чёрном и Балтийском море и в Ледовитом океане; должны быть приведены в русские порты и разоружены. Возобновляется мореплавание. В Ледовитом океане сохраняется немецкая блокада до заключения мира. Пункт 7. Восстанавливается германо-русский торговый договор от 1904 г. К нему присоединяются гарантии свободного вывоза, право беспошлинного вывоза руды, гарантия наибольшего благоприятствования Германии по меньшей мере до конца 1925 г. и обязательство начать переговоры о заключении нового торгового договора. Пункты 8 и 9. Вопросы правового порядка будут регулироваться согласно решениям русско-германской юридической комиссии. Россия обязуется прекратить всякую агитацию и пропаганду против стран германского блока как внутри страны, так и в оккупированных ими областях. Пункт 10. Условия мира должны быть приняты в течение 48 часов. Уполномоченные с советской стороны немедленно отправляются в Брест-Литовск и там обязаны подписать в течение трёх дней мирный договор, который подлежит ратификации не позже чем по истечении двух недель.
«Фабрики - рабочим и землю - крестьянам» – это ГУЛАГ, коллективизация, индустриализация.

1985 год – шла холодная война, в Афганистане она была очень даже горячей, экономика задыхалась, в стране был кризис…

Приход Горбачева.
Американской администрации в обмен на поставки современного оружия удалось убедить руководство Саудовской Аравии снизить цены на нефть, что сразу сильно ударило по СССР (вместе с тем улучшив экономическое положение США). В ноябре 1985 года цена нефти-сырца составляла 30 долл. за баррель, а через пять месяцев - лишь 12 долл. В результате Россия только в середине 80-х годов потеряла несколько десятков миллиардов долларов валютных средств. Чтобы поддержать поступление твердой валюты на прежнем уровне, СССР пришлось удвоить продажу золота. Баланс советской торговли с Западом был нарушен. Если в 1984 году сальдо от торговли с Западом было положительным, то в 1985 стало отрицательным.
В марте 1985 года умирает Черненко, к власти приходит Михаил Сергеевич Горбачев. Горбачев был относительно молодым членом ЦК, который к тому времени возглавляли старцы. Отличительной чертой нового лидера стало то, что именно он начал говорить без бумажки, именно он первым вышел на улицу и общался там с простым народом.
Горбачев объявил о начале реформ, итогами которых должны были стать удвоение ВВП, отдельная квартира для каждой семьи, повышение в 2.5 раза эффективности труда к 2000 году (знакомо?) Он понимал, что без серьезных реформ этого не добиться, а реформы не провести с таким составом ЦК, который превратил труды Маркса в старый завет, а труды Ленина в новый, и отступление от них – ересь. Маразм доходил до того, что любая научная работа должна была содержать хотя бы одну ссылку на Ленина, и было не важно, что это за работа, хоть «Основы квантовой физики», хоть «Особенности разведения свиней».
Чтобы исправить экономическое положение в стране, Горбачев решает сократить в первую очередь расходы на оборону, но делает это продуманно. Он решает начать политику «разоружения» и прекратить гонку вооружений, которая съедает весь бюджет. Результатом этого стали договоры СНВ 1 и РСМД. Последующий шаг это прекращение войны в Афганистане, войска начали выводить в феврале 1988 г. СССР начинает свертывать многие передовые военные разработки, такие как «экраноплан», прекращено финансирование программы «Буран» (русский шатл), сокращается производство Ту-160 и пр. Политика демилитаризации была вынужденная мера, но Горбачев смог добиться того, чтобы разоружение шло в двухстороннем порядке. Во главу угла экономических преобразований Горбачев поставил новую инвестиционную и структурную политику, которая предполагала перенести упор с нового строительства на техническое перевооружение, модернизацию действующих предприятий и производств. Задачей №1 было признано ускоренное развитие машиностроения, в котором усматривалась основа быстрого перевооружения всего народного хозяйства.
На январском 1987 г. Пленуме Горбачев объявляет о «демократизации», первым конкретным итогом этого становится альтернативность на выборах. «Гласность» - свобода слова, тоже достижение Горбачева. Свобода слова началась с того, что в стране возникла широкая дискуссия о Сталине и сталинщины. Были раскрыты все преступления той эпохи, куда подробнее, чем во времена Хрущева, но и на этом не остановились – в прессу попали материалы и документы, которые обличили «руководящую роль партии» в репрессиях. До этого позволялось максимум критиковать крупных партийцев, а партия это было святое. Появилось новое слово «Перестройка», суть понятия раскрыл идеолог КПСС А.Яковлев, как полнокровные товарно-денежные отношения, рынок, аренда и кооперация – это был идеологический прорыв!
Законодательно это выразилось в следующих законах: «ЗАКОН ОБ ОБЩИХ НАЧАЛАХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА ГРАЖДАН В СССР» 1я статья которого фактически дала разрешение заниматься бизнесом: «Предприниматель может осуществлять любые виды хозяйственной деятельности, если они не запрещены законодательными актами Союза ССР и республик, включая коммерческое посредничество, торгово-закупочную, инновационную, консультационную и иную деятельность, а также операции с ценными бумагами»; «ЗАКОН О СОБСТВЕННОСТИ В СССР» 1я статья которого фактически вводило понятие частной собственности «Собственник вправе совершать в отношении своего имущества любые действия, не противоречащие закону. Он может использовать имущество для осуществления любой хозяйственной или иной деятельности, не запрещенной законом», «ЗАКОН О ПРЕДПРИЯТИЯХ В СССР» - разрешил частные предприятия. Появился и закон «О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И РЕЛИГИОЗНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ», результатом которого стал возврат советских людей к богу. Но все это позже, чтобы это воплотить требовалось на что-то опереться.
Альтернативные выборы марта 1989 года стали опорой демократических процессов, повернуть которые вспять становилось не возможно. Выборы народных депутатов проходили по следующему принципу: из 2200 депутатов – 2\3 избирались на альтернативных выборах, а 1\3 выдвигали общественные организации (очень напоминает общественную палату РФ сегодня), одна из которых была Академия наук СССР. Именно она выдвинула такого человека как А. Сахаровов, который впоследствии стал идеологом оппозиции. Именно тогда на большую политическую сцену выходит Б.Ельцин, он баллотировался по московскому избирательному округу и набрал 90% всех голосов.
Горбачев начал терять инициативу, у него появилась оппозиция и слева и справа, одни недовольны слабыми темпами реформ, другие недовольны самими реформами. Гласность оживила национальные движения, которые то тут, то там вспыхивали на окраинах СССР. Ситуация накалялась и выходила из-под контроля.
Гром грянул – демократическая оппозиция обнародовала пакт Молотова-Реббентропа 1939 года. Была создана комиссия по расследованию его законности, что создало легальную основу для борьбы Литвы, Латвии и Эстонии за выход из СССР. 1990 год – год отмены 6й статьи Конституции СССР, которая закрепляла за КПСС монополию политической власти. Горбачев понимает, что быть просто лидером КПСС мало, нужно ввести новый пост, который даст ему полномочия, в том же году вводится пост президента СССР. Встал вопрос, а как он должен избираться. Горбачев не решился избираться на всенародных выборах, так как на тот момент его популярность резко падала, и решил избираться через парламент, что значительно снизило легитимность.
В 1990 году проходят выборы в республиканские и местные Советы, от свердловской области в ВС РСФСР баллотировался Б. Ельцин, набрав 84% голосов, его избирают председателем Верховного Совета РСФСР (спикером). Ельцин выходит с предложением о введение поста президента РСФСР, и уже 12 июня 1991 года состоялись всеобщие прямые и тайные выборы на которых победил Ельцин. Вот их результат: от Демократическая России кандидат в президенты Ельцин, вице-президент А.В. Руцкой – 57.3%, от КПСС кандидат в президенты Н.И. Рыжков, вице-президент А.В. Громов – 16.85%, от ЛПДСС В.В. Жириновский и А.Ф. Завидия – 7.81%, независимые кандидаты А.М. Тулеев – 6.81%, А.М. Макашов – 3.74%, В.В. Бакатин – 3.42%. Это были самые честные выборы за всю историю нашей страны, я думаю, это были единственные честные, демократические выборы и были они в СССР.
Горбачевские реформы, как свидетельствуют результаты начавшихся тогда проводиться опросов общественного мнения, одобрялись подавляющимся большинством населения. Даже по данным опросов 1987 г., когда и сам Горбачев осудил издержки антиалкогольной кампании, 86% опрошенных (среди женщин – 93%) одобряли ее, но на фоне обострения конфликтов на национальной почве по всей территории СССР, сепаратистках настроений - власть Горбачева заметно ослабла, а власть Ельцина многократно возросла.
Позже в 1993 году Горбачев оценил причину своих неудач: «В экономике, следуя установленным стереотипам, мы начали с реформы тяжелой промышленности, машиностроения. Правильнее же было начинать с сельского хозяйства, с легкой и пищевой промышленности, то есть с того, что дало бы быструю и наглядную отдачу для людей, укрепило социальную базу перестройки». Иными словами ошибка Горбачева была в том, что он дал свободу слова раньше, чем экономические реформы, которые отставали и давали повод всяким популистам критиковать происходящее в стране.

Начало конца
Март 1990 ВС Литвы принимает «Декларацию независимости», союз начал распадаться.
12 июня 1990 года первый Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР. "За" проголосовало 907, против - 13 н.д. РСФСР.
17 марта 1991 проводится референдум «по вопросу о сохранении Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности». За сохранение Союза Советских Социалистических Республик высказались 112 млн. человек, то есть 76 процентов голосовавших. Однако, не даром в вопрос о сохранении протолкнули словосочетание «как обновленной федерации равноправных суверенных республик» - это дало повод к заключению нового союзного договора.
Жесткая дискуссия вокруг того, каким должен быть этот новый союзный договор возникла между Ельциным и Горбачевым. Они стремились склонить на свою сторону других лидеров советских республик. Главная задача Ельцина сократить полномочия Союза во внутренних делах, что давало ему реальную власть, а Горбачева - сохранить союз.
В рамках т.н. «Ново-Огаревского процесса» шло окончательное согласование проекта С.Д. руководителями союзных республик, после чего проект С.Д. был направлен Президентом СССР М.С.Горбачевым в Верховные Советы союзных республик 18 июня 1991 г. С.Д. состоял из 4 разделов («Основные принципы», «Устройство Союза», «Органы Союза», «Заключительные положения»), 25 статей и определял ССГ как «суверенное федеративное демократическое государство, образованное в результате объединения равноправных республик, осуществляющее государственную власть в пределах полномочий, которыми его добровольно наделяют участники Договора». По словам Бабурина (в 1991 году он был известным народным депутатом и сторонником ГКЧП), проект союзного договора «был юридическим убийством СССР».
Чтобы предотвратить подписание этого договора вице-президент СССР Г.И. Янаев, премьер-министр В.С. Павлов, заместитель председателя Совета обороны при президенте СССР О.Д. Бакланов, министр внутренних дел Б.К. Пуго, министр обороны Д.Т. Язов, председатель Комитета государственной безопасности В.А. Крючков и др. объявляют 19 августа 1991 года о создании Государственного комитета по чрезвычайному положению (ГКЧП). Это была попытка патриотов-консерваторов предотвратить развал страны. Было принято решение о запрете деятельности оппозиционных партий и движений, а также ряда газет. В Москву были введены войска. Ответом на создание ГКЧП стали массовые демонстрации и митинги протеста в Москве, Ленинграде и ряде других городов страны.
Во главе сопротивления действиям ГКЧП встали президент РСФСР Б.Н. Ельцин, уже 22 августа ГКЧП было ликвидировано.
В этих условиях стало ясно, кому принадлежит власть в стране, Горбачев превратился в номинального главу государства, фактически после 22 августа не обладавшего властью. Подписание союзного договора теперь полностью зависело от воли и желания Ельцина. Последняя попытка сохранить союз состоялась на Заседании Госсовета в Ново-Огареве 25 ноября 1991 года.
Дискуссия никак не получалось, Горбачев был готов пойти на любые уступки, но Ельцин вновь придумывал новые требования:
Горбаче: Сформулируйте свое предложение, Борис Николаевич. Окончательно, чтобы было ясно.
Ельцин: Сделаем протокольное заявление и подпишем его.
Горбачев: То есть вы на этом настаиваете? — и тут Горбачев отбросил дипломатию. — Ну, ей-богу, я уже все… Кто-то сказал: «Горбачев себя исчерпал», — процитировал какую-то газетную публикацию Горбачев. — Наверное, и у вас такое мнение. Давайте тогда вы сами договаривайтесь, а я стою на своем. Вот с этим согласен и буду работать, а дальше — нет. Не хочу себя связывать с хаосом, который последует за этой расплывчатой позицией. Это просто будет беда. Если у кого-то есть замыслы обойтись без Союза, надо прямо и говорить. А то ведь так: все говорят — Союз, Союз… А как только подошли к подписанию и сохранению государства, так начинаются маневры.
Заседание окончилось ничем.
Уже 8 декабря 1991 в Беловежской Пуще (Белоруссия), руководителями РСФСР (президент Российской Федерации Борис Ельцин), Белоруссии (председатель Верховного совета Республики Беларусь Станислав Шушкевич) и Украины (президент Украины Леонид Кравчук) расторгли союзный договор от 1922 года. Вместо СССР, 21 декабря 1991 года мы получили СНГ – юридически неопределенное аморфное образование.
продолжение

Рейтинг@Mail.ru



(Post a new comment)


[info]atrey
2007-04-30 03:07 pm UTC (link)
А почему все так боялись создания нового Союзного договора?
Ну был С.Д.от 1922 года, так ведь 70 лет прошло.
Почему нельзя было бы новый подписать?Какой захотели бы такой и подписали бы. Или самих себя боялись?

А вот почему-то вы забыли одну вещь.

Референдум-то за сохранение Союза в прежнем виде проходил не только в СССР. Референдумы проходили и в союзных республиках.

В Украине прошел референдум, согласно которому большинство украинцев высказалось за выход из СССР.
Именно украинский референдум показал трем политикам Ельцину Шушкевичу и Кравчуку, что МОЖНО РАЗВАЛИТЬ СОЮЗ,что окраинные народы к этому уже ГОТОВЫ.Прибалты были готовы уже раньше. А вот теперь и украинцы готовы.

Ну раз народы готовы- осталось оформить законодательно.
Политики ничего не могут сделать без согласия народа. Хотя бы молчаливого.

Если бы Ельцин Кравчук и Шушкевич подписали договор о мгновенном самоубийстве всех граждан СССР-думаете его бы тоже выполнили?
А договор о роспуске Союза ВЫПОЛНЯЛИ НА МЕСТАХ.Значит не были против.

(Reply to this) (Thread)


[info]art_aka_primus
2007-04-30 03:25 pm UTC (link)
В Украине прошел референдум, согласно которому большинство украинцев высказалось за выход из СССР.
Именно украинский референдум показал трем политикам Ельцину Шушкевичу и Кравчуку, что МОЖНО РАЗВАЛИТЬ СОЮЗ,что окраинные народы к этому уже ГОТОВЫ.Прибалты были готовы уже раньше. А вот теперь и украинцы готовы.

Ну раз народы готовы- осталось оформить законодательно.


По поступившим в Центральную комиссию данным, всего по Союзу в референдуме приняли участие более 76 процентов избирателей. В том числе в РСФСР – 74 процента, на Украине – 83,5 процента, в Белоруссии – 82,8 процента, в Узбекистане – 95,4 процента, Казахстане – 88,3 процента, Азербайджане – 74,9 процента, Киргизии – 92,8 процента, Таджикистане – 94,6 процента, Туркмении – 97,7 процента.
В целом по стране (СССР) в референдуме приняли участие 184 млн., внесенных в списки для голосования. Итоги по республикам подводились отдельно. Приняли участие в референдумов РСФСР 75,4% от числа граждан, включенных в списки для голосования, 71,3% из них ответили "да", в Украине - соответственно 83% и 70%, в Белоруссии - 83% и 83% в Узбекистане - 95% и
93,7%, в Казахстане - 89% и 94%, в Азербайджане - 75%, в Киргизии - 93% и 94,5%, в Таджикистане - 97,7% и 98%.
А почему все так боялись создания нового Союзного договора?

Версия первая - Ельцин агент ЦРУ (не смейтесь, сторонники этой версии приводят весомые аргументы и факты)
Версия вторая - Лидеры союзных республик хотели больше власти, что внутри союза было нереально.
Если бы Ельцин Кравчук и Шушкевич подписали договор о мгновенном самоубийстве всех граждан СССР-думаете его бы тоже выполнили?

А народ обвели вокруг пальца - сказали договор новый есть - СНГ, а когда народ понял, что его надули было уже поздно. ДА, к вашему сведени, на Алма-Атинской конференции России то не было, она примкнула позже - именно под давлением народа (хотя сейчас везде и пишут, что это идея Ельцина создать СНГ)
Политики ничего не могут сделать без согласия народа.?

Вы наивный человек :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atrey
2007-04-30 03:48 pm UTC (link)
Создать СНГ была кажется идея Назарбаева, которого не пригласили в Беловежскую пущу, и он имел собственноемнение и его продвигал. Это и понятно потому что тольков Казахстане русских было больше чем казахов(а в Украине и Белоруссии больше было титульной нации.

На самом деле агентом ЦРУ был Горбачев, которого завербовали в Англии когда он встречался с Тэтчер.
Об этом свидетельствует все его поведение во время форосского сидения и после.

Ельцин же был настоящий русский царь, который хотел независимости для России от остальных республик. Специально дале учредил праздник-День езависимости(России от Украины, белоруссии, Казахстана и т.д.)

Вы говорите об общесоюзном референдуме, а я говорю об референдуме, который несколько позже проводился только в Украине.Надо бы раскопать инфу.

(Reply to this) (Parent)

Референдум независимости Украины 1 дек 1991 г.
[info]atrey
2007-04-30 03:54 pm UTC (link)
По словам Ющенко, "наши деды и прадеды всегда мечтали о независимой Украине в единой Европе. И нынешнее поколение украинцев должно реализовать это извечное стремление". Президент Украины пожелал соотечественникам быть свободными, любить свою страну и заботиться о ее процветании.

1 декабря исполняется 15 лет со дня проведения референдума, подтвердившего Акт провозглашения независимости Украины.

В бюллетени на референдуме 1991 года был включен вопрос "Поддерживаете ли вы Акт провозглашения независимости Украины?".
Положительный ответ дали более 90% избирателей. Против - 7,5%.

Одновременно был избран первый президент Украины. Им стал председатель Верховной Рады Леонид Кравчук, набравший 19,6 млн голосов избирателей (61,59%). Второе место занял Вячеслав Чорновил (23,27%).






(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Референдум независимости Украины 1 дек 1991 г.
[info]art_aka_primus
2007-04-30 03:58 pm UTC (link)
1 декабря исполняется 15 лет со дня проведения референдума
он прошел уже позже, после августовских событий, под действием сепаратистской пропаганды.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atrey
2007-04-30 04:03 pm UTC (link)
Да, позже, я об этом тоже упомянул.
Но он закрепил Беловежские соглашения.

Если 90 проц украинцев высказались за Независимость- то значит обратного пути в Союз уже не могло быть.
Какой же Союз без Украины? с маленькими?
Но это был бы очень смешной союз.

И осколком такого союза сейчас является никак не налаживаемое "союзное государство"Россия-Беларусь, т.е. опять какой-то типично горбачевский бессмысленный эвфемизм.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]art_aka_primus
2007-04-30 04:08 pm UTC (link)
"то типично горбачевский бессмысленный эвфемизм"
он то тут причем?

Вы посмотрите сейчас украинсике форумы националистов - вот такая риторика хлынула в конце 80х на Украину, под ее воздействием и голосовал народ, замечу ПОСЛЕ АВГУСТОВСКИХ СОБЫТИЙ.

Были ли Горбачев или Ельцин агентами ЦРУ, но факт остается фактом, с гластностью в СССР ворвалась пропагандиская машина ЦРУ. Об этом много сказано и написано.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atrey
2007-04-30 05:58 pm UTC (link)
Каких августовских событий? Что сделал Горбачев в августе? В каких событиях он участвовал? Он как вообще -существовал, дышал, ел, спал?Или вы так всё описываете что он куда-то на время испарился?

Вот Ленин 25 октября 20 часов провел на ногах, заснул где-то на диване в Смольном прикрывшись пальто. Но сделал революцию.А Горбачев что делал в свое Форосе?

Не удастся вам отмыть черного кобеля добела(по пословице)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]art_aka_primus
2007-04-30 06:20 pm UTC (link)
мы о чем говорим? О Горбачеве, о референдуме, о втором референдуме на Украине или еще о чем-то?

Да, действительно про Форос много всяких мнений, но Горбачев пытался сохранить союз это уже факт сегодня, другой вопрос было ли это реально в тех условиях.

Как я отношусь к Горбачеву? Как к человеку, который провел ряд смелых реформ и мое ИМХО, все хорошее, что сегодня есть в России мы имеем благодаря ему (свобода слова, частная собственность, свобода препринимательства и т.п.) - разубедить меня будет трудно - потому что соотвествующие законы были приняты при нем, развиты да - при Ельцине, но по-моему сегодня нет ни одного человека, который считает, что Ельцин не допустил при этом кучу ошибок.

17 лет нам вбивают в головы, что Ельцин дал стране "рынок и свободу" и пытаются убедить нас, что это было бы возможно только в случае развала СССР, а я такой человек - я не верю словам, я верю фактам, а все факты против этого. И чем больше я узнаю, тем больше вижу, что нам лгут.

История раставит все по своим местам, но мне было бы приятно, если бы мои сотечесвеники прозрели уже сегодня. Когда я все это писал я не надеялся изменить устоявшиеся стереотипы, однако, те люди, которые еще не имеют четкую позицию, прочтя мой пост задумаются, как миниум.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atrey
2007-04-30 06:37 pm UTC (link)
Свобода слова это вообще не достижение по-моему
(да и Вы сами показываете во что она обернулась-украинцы летом проголосовали за Союз, зимой против Союза, те же самые люди).

Частная собственность таки была развита при Ельцине, (если понимать под развитием создание новой СИСТЕМЫ товарооборота а не просто какие-то маниловские слова).. Половинчатость Горбачева в деле частной собственности могла плохо кончиться, было бы ещё хуже(помню как мы стали вдруг получать несоразмерно большие зарплаты, а купить что?

свобода предпринимательства... когда основой экономики является госсектор как при Горбачеве, то все это вырождается в формирование кучки богатых, среди сохранения общей массы государственных служащих.

Для рынка, вернее участия в глобальной рыночной системе конечно столь большая структура как СССР была тормозом.
Это было лишнее звено, не существующее у конкурентов, где сразу от нации идет переход на глобальный уровень ТНК..
А рынок стремится избавляться от лишних звеньев.
Так что вроде и не слишком мешал СССР рынку, но в условиях конкуренции делал связи неконкурентоспособными(лишнее звено)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]art_aka_primus
2007-04-30 07:01 pm UTC (link)
Ну как я и говорил выше - переубедить будет трудно :)

"а не просто какие-то маниловские слова"
не просто слова, а законы. Не забывайте, что первые миллионеры появились еще при СССР !официально!

Ничего не вижу плохого в крупной госсекторе экономики, посмотрите расходы бюджета США на госзаказы к примеру или посмотрите на экономику Китая.

"Так что вроде и не слишком мешал СССР рынку, но в условиях конкуренции делал связи неконкурентоспособными"
Распад СССР наоборот разрушил нужные экономические связи. Честно скажу, замечание глуповато...

А вообще не охото в этой теме спорить о макроэкономике :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atrey
2007-04-30 07:06 pm UTC (link)
Китай как и США являются ОДНОРОДНЫМИ государствами, т.е. они не разделены на республики с правом отделения согласно Кнституции.

А раз дав такое право его было очень трудно отнять у нерусских народов. Никому бы не удалось его отнять.

А что это за система границы которой неопределены, и зависят от воли мелких члеов системы, а не от воли Целого?

То есть оба примера некорректны.
Или надо было в 1922 году принимать план Сталина и Юденича("автономизацию", или распадаться. третьего не дано. Экономика жестока.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]art_aka_primus
2007-04-30 07:18 pm UTC (link)
Конституция СССР
Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик - единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик.
СССР олицетворяет государственное единство советского народа, сплачивает все нации и народности в целях совместного строительства коммунизма.

Конституци РФ
Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
Статья 66

1. Статус республики определяется Конституцией Российской Федерации и конституцией республики.
2. Статус края, области, города федерального значения, автономной области, автономного округа определяется Конституцией Российской Федерации и уставом края, области, города федерального значения, автономной области, автономного округа, принимаемым законодательным (представительным) органом соответствующего субъекта Российской Федерации.
3. По представлению законодательных и исполнительных органов автономной области, автономного округа может быть принят федеральный закон об автономной области, автономном округе.
4. Отношения автономных округов, входящих в состав края или области, могут регулироваться федеральным законом и договором между органами государственной власти автономного округа и, соответственно, органами государственной власти края или области.
5. Статус субъекта Российской Федерации может быть изменен по взаимному согласию Российской Федерации и субъекта Российской Федерации в соответствии с федеральным конституционным законом.

"А что это за система границы которой неопределены, и зависят от воли мелких члеов системы, а не от воли Целого?"
Где вы такое вычитали? или вообще ни одну из конституций не читали? Постыдились бы такое говорить - иногда лучше молчать ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atrey
2007-04-30 07:52 pm UTC (link)
"Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР."

Если республика выходит, то: 1)образуется брешь в границах, т.е. границы неопределены.
2)разрушаются связи внутри системы Целого
3)Перераспределяются ресурсы, центр тяжести системы смещается как в плывущем корабле,если скинут с одного борта балласт, нарушается устойчивость.

Всё это зависит не от воли Целого, а только от воли Части- самой республики.
Т.е.Любая Часть по своей воле может разрушить систему.

Более бредового и самоубийственного для Сиситемы закона нет ни в одной стране.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]art_aka_primus
2007-04-30 08:15 pm UTC (link)
Выход не был прописан - статья была голая.

"А что это за система границы которой неопределены, и зависят от воли мелких члеов системы, а не от воли Целого?"

давайте читать про границы :)
вот вам старая редакция
http://constitution.garant.ru/DOC_1491566.htm#sub_para_N_900 Конституция СССР
http://constitution.garant.ru/DOC_898627.htm#sub_para_N_3700 Конституция РСФСР


И В С Е Ж Е
мы пришли таки к единому мнению - что распад государства это плохо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atrey
2007-05-02 03:08 pm UTC (link)
Государство должно иметь естественные размеры.
СССР задумывался с точки зрения Конституции как ПРОМЕЖУТОЧНОЕ государство, открытое для приема всех стран пожелавших встать на социалистический путь. Сначала ждали приема в него Баварской советской республики.и Персидской республикипо южному берегу Каспия, в начале 20-х годов- об этом Уэллс пишет в книге Россия во мгле.
Потом уже в 70-е годы очень хотела вступить в СССР Болгария.

Т.е. СССР был необычным государством, а государством в основном законое которого заложены были изменерния, нестабильность.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]art_aka_primus
2007-05-02 06:05 pm UTC (link)
Российская империя собиралась и распадалась много раз - в этом стабильность.
Даже называется моя статья "мы строим империю, чтобы ее разрушать".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atrey
2007-05-03 12:48 am UTC (link)
В пределах своих естественных размеров.
А не в пределах гипертрофированных, как в конце 19 в и в 2 половине 20 в.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]art_aka_primus
2007-05-03 05:39 am UTC (link)
Да почему же? Помоему государство разраслось не чрезмерно, Фины и Поляки не были в составе, как раньше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atrey
2007-05-03 05:47 am UTC (link)
Поляков не было, зато появились какие-то гуцулы и евреи из Черновиц.
Финнов не было,зато появились "калининградцы"(причудливая смесь украинцев и беларусов,говорящих на русском языке).

Это всё лишние области, которые возможно содержать только при мощном сердце. Страна же как организм. Зачем организму длинные руки если у него слабое сердце?

А в сердце после хрущевских экспериметов с русской деревней зияет рана.

(Reply to this) (Parent)

Государство без царя(в голове?)
[info]atrey
2007-05-02 03:10 pm UTC (link)
Заметьте, что вступление РАВНОПРАВНОЙ республики-это совсем не то, что приход народа ПОД РУКУ РУССКОГО ЦАРЯ(как практиковалось ранее).
Разница принципиальна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Государство без царя(в голове?)
[info]art_aka_primus
2007-05-02 06:07 pm UTC (link)
не понял о чем вы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Государство без царя(в голове?)
[info]atrey
2007-05-03 12:53 am UTC (link)
Когда Грузия вошлав состав России, то грузинский царь просил принять его страну под руку русского царя(т.е. под власть русского царя). Русский царь именовался Царем польским великим князем финляндским и прочая.Т.е прототипы национальных республик были ПОДЧИНЕНЫ руководству РОССИИ.

Согласно же конституции СССР все республики были равноправны с РСФСР.
Т.е. СССР был конгломератом, а не целостным организмом с единым государствообразующим народом. Государствообразующая роль русского народа нигде не была прописана.

Проедполагалось что возникнет в будущем некий государствообразующий советский народ, но он не возник, это оказалось утопией.
Потому что народ не возникает за 20 лет, и даже за 50
Народ возникает за несколько веков.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Государство без царя(в голове?)
[info]art_aka_primus
2007-05-03 05:48 am UTC (link)
В составе РИ Польша и Финляндия имели широкую автономию.

"Согласно же конституции СССР все республики были равноправны с РСФСР."
Это плохо?

"Потому что народ не возникает за 20 лет, и даже за 50"
народ оформился (население определенной страны, государства, территории, местности с определенной культурной и языковой принадлежностью), не оформилась нация ( совокупность индивидов, связанных сознанием своего единства, общности происхождения, языка, верований, быта, нравов, обычаев, исторического прошлого и солидарностью социальных и политических интересов настоящего)
Но это можно было построить. Ведь русский, такой нации еще лет 500 назад не было, а 400 лет назад в этом уже никто не сомневался.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atrey
2007-05-03 05:57 am UTC (link)
Это не плохо и не хорошо .
Это просто было невозможно.
Такая страна должна была вскоре умереть как только со сменой поколений иссяк сталинский имперский потенциал развития.
При Сталине(поскольку он был сторонником иной идеи СССР, идеи АВТОНОМИЗАЦИИ)-де факто поддерживалась государствообразующая роль русского народа.

Сталин по конъюнктурным соображениям согласился в 22 году с идеей Ленина о СССР как "союзе равноправных республик", (иначе бы у него не сложилась политьическая карьера), но естественно он своего первоначального мнения не изменил, и де-факто при нем не мог выполняться пункт об отделении.
Как не могло выполняться и сведение роли русского народа к одному из равных народов в СССР.

Со смертью же Сталина был запущен механизм развала СССР, и когда новое поколение политиков выросло, этот развал состоялся.

Ведь именно Горбачев был одним из первых студентов нового здания МГУ, построенного в год смерти Сталина. так что всё синхронно до года.

(Reply to this) (Parent)

Re: Государство без царя(в голове?)
[info]bitutsky
2007-05-06 12:57 pm UTC (link)
Народ, конечно, не возникает так быстро.
Но поколение советских людей было и мы - не первое поколение. Как говорит мой друг, писатель Евгений Лукин, мы все - некропатриоты. Патриоты страны, которой больше нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atrey
2007-05-07 05:24 am UTC (link)
Ну это где-то даже полезно, когда прошлое страны превращается в легенду.
Каждая страна имеет такие легенды о своем былом могуществе, они часть национальной идеи.

Вот С.Кара-Мурза. Зиновьев,Юрий Белов делают(делали) важное дело по созданию такой легенды по свежим следам так сказать.

(Reply to this) (Parent)

Экономика конца 80х
[info]art_aka_primus
2007-04-30 09:41 pm UTC (link)
ВОТ ЭТОТ ЮЗВЕРЬ http://erpert.livejournal.com/
ПИШЕТ КАК РАЗ НА ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ТЕМЫ

http://erpert.livejournal.com/57820.html
http://erpert2005.narod.ru/ne_tak.mht
"Поэтому считать экономику конца 80-х - начала 90-х годов прошлого века “советской” нет совершенно никаких оснований. Скорее можно говорить, что налицо имелся процесс, названный в свое время Марксом “первоначальным накоплением капитала”, причем это первоначальное накопление шло совершенно уникальными темпами. Стало быть, реформаторы из команды Гайдара имели дело не с социализмом, а уже с во многом сложившимся de facto новым российским капитализмом. А потому мы вправе задать вопрос: не явился ли именно этот процесс “первоначального накопления” основной причиной того самого кризиса, о котором столь убедительно говорит К.Сонин? И не явилось ли основным содержанием деятельности реформаторов не борьба с социализмом и либеральные реформы, а именно преодоление негативных последствий “первоначального накопления”?"

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atrey
2007-05-02 03:04 pm UTC (link)
Ну да. Можно отчасти сопоставить горбачевские годы с периодом Временного Правительства, а Ельцинские с Ленинскими годами.
Т.е. и там и тут сначала имеем развал старой системы и хаотические ростки чего-то непонятного, растушие сразу во много направлений.

Ведь не все при Горби занимались первоначальнывм накоплением.
многие например занимались расширением сознания, расцвели всякие астрологии оккультизм и т.д.
Другие копали в других направлениях. Ростки прорастали в разные стороны как при Временном .

Это и привело страну к хаосу и осенью 1917 и в конце 1980-х. надо было решительно вводить системность, это и сделали Ленин и Ельцин..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]art_aka_primus
2007-05-02 06:02 pm UTC (link)
"вводить системность, это и сделали Ленин и Ельцин."
Ельцин ввел системность - сами верите?

P.S. вы вторую часть читали? там очень много про бессистемность ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atrey
2007-05-03 12:46 am UTC (link)
Да, та система в которй мы сейчас живем создана Ельциным и его командой . Это общеизвестный факт

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]art_aka_primus
2007-05-03 05:36 am UTC (link)
Не согласен с этим, да и упорядоченность системы сегодня вызывает сомнения. Пройдет лет 10 о Путине тоже много "хорошего" напишут. Сейчас еще не время.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atrey
2007-05-03 05:43 am UTC (link)
У нас всегда обливали грязью умерших правителей, такова традиция. При этом система как раз обычно в таком случае оставалась. Допустим облили грязью Сталина, но система осталась.

Кстати в этом есть какой- то даже интересный закон. Когда обливают грязью то система остается, а когда не обливают- то система меняется.

Допустим Николая 2 особо не обливали грязью в СССР, просто забыли про него, система сменилась. Горби тоже особо не обливают, а система(СССР)распалась.

И наоборот- Сталинская система сохранилась, самого Сталина из неё посмертно "выкинули"(как бы вопреки ему мы построили и СССР и в ВОВ победили).
Также Ельцина обливают, а система его сохраняется.

Интересный парадокс массовой псхологии.

(Reply to this) (Parent)


[info]grater_vk
2007-05-16 08:23 am UTC (link)
такой длинный и такой глупый текст. зачем?
учи историю и экономику.
ни один демократ не говорит, что в условиях тоталитаризма нужно действовать демократическими методами.

(Reply to this) (Thread)


[info]art_aka_primus
2007-05-16 08:26 am UTC (link)
"ни один демократ не говорит, что в условиях тоталитаризма нужно действовать демократическими методами."
не понял вас

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…